金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在(zài)继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完(wán)全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，清纯的女生干起来舒服吗，清纯的女生是不是很招男生喜欢每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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